Vokal Mix kulağa göre yapılır...Ya sonrası...{Limit,eq,reverb,compress,filter} YaRDıM

Forumda gerçekten yeniyim ve foruma ufaktan bi bakış atınca saygı sevgi doğrultusunda herşeyin ilerlediğini rahatlıkla görebiliyoruz ben 3 ila 4 senedir yeni jenerasyonun getirisi TÜRKÇE rap müzikle ilgileniyorum o kadar çok makale o kadar çok hurafe okudumki şu basmaklıp VOKAL MİX teknikleri hakkında gerçekten kafam arapsaçı hesabı neye inanıcağıma dahi şaşırdım.

Bu doğrultuda birşeyin kesin olduğuna karar verdim

•Mix kulağa göre yapılır

buraya kadar hiç bi sıkıntı yok ya bundan sonrası ?

Demek istediğim bana yol göstericek yada doğru olan yolumdaki çakıl taşlarını ayıkliycak siz değerli üstatlara ihtiyacım var

sadet olarak...

Eyvallah biz bu işi kulağımıza göre yapıcaz fakat bu doğrultuda neleri kullanmak uygundur ? Vvokal kaydımızı kulağımızı yormayan ve dolu canlı bir ses yapmak için nelere ihtiyaç duyarız. Demek istediğim limiter,eq,compress,reverb tarzı şeyler mevcut.

En basitinden bi limeter verdiğimiz zaman bu vokalin kaydını mükemmel bi seviyeye ulaştırmiycak fakat ulaştırmada yardımcı olucak peki bu limiterı ne kadar vericez ? neye göre vericez ? (bas,tiz,fasa,fiso}
hani bilmiyorum dile getirebildimmi derdimi ama siz anladığınıza bile cevap verirseniz benim için yeterli olucaktır.

Amaç reklam deil yanlış anlaşılmasın sizce doğru yoldamıyım ? {vokal mix konusunda}
Tabula Rasa - Yaln?zl?k Çe?itleri bei MySpace Musik - Kostenlos MP3s anhören, Bilder & Musikvideos ansehen

Forumda envayi çeşit konu mevcut biraz araştırdımda gerçekten doğru olan bilgilerin bu topic altında toplanmasını istiyorum.

SELAM ARKADAŞIM TEÇRUBELERİME DAYANARAK SÖYLEYİM NE YAPARSAN YAP HERŞEYDEN ÖCE KULAK GELİR İYİ BİR KULAK OLMASSA HİÇBİRİNİ DUYAMASSIN İKİNÇİSİ KULLNADIGIN PROGRAMI ÇOK Yİ BİLİMENDİR

Bunları okumalısınız diye başlıklar vardı bir kaç tane.onları okuman tavsiye ederim.Müzik ve ayarları tabiki kulağa göre yapılır ama,tüm donanımı kullanmayı bildikten sonra.

Arkadaşım ben senin sorununu anladım.Aynı benim sorunum oydu.Gelen cevaplar hemen hepsi aynıydı;"Kulağına göre", dediler.Ama kullanılan efektlerin hangileri olduğunu söyleyen olmadı.En azından hangi efektlerin kullandıklarını söyleseler.Mixaj a giriyorsun ama hangi efektle başlayacağını bilmiyorsun.Sesi temizlemek için hangi efekt kullanılır bilmiyorsun.Elinde kalitelisinden bir plug-ing paketide yok.Stüdyolarda kullanılan plug-ing ler hangileri, hangi markayı tercih ediyorlar onuda bilmiyorsun.Gel de çık işin içinden.
Bazıları mixaj yapınca (daha önceden deneyimli kişiler ) sesi çok güzel oturtuyor ritmin üstüne.Ama biz yapınca ses havada kaldığı belli.İnsanı bir türlü tatmin etmiyor.
Burda uzman biri varsa -ki vardır- normal stüdyo ortamında alınmış bir ses kaydına hangi efektleri verdiğini söylese ve resimlerle desteklese ve yahutta videolu anlatım yapsa ne olurdu.????
Yok mu böyle bir ilke imza atacak olan...
Büyük bir sabırsızlıkla bekliyoruz.

Merhabalar,

İlgili hususlarda daha önce bahsi geçen benzer konular hakkında yazdığım bazı bilgilere buradan ve buradan ulaşabilirsiniz.

Forumumuza iştirak eden siz değerli müzik dostlarımı saygıyla selamlıyorum.
Esen kalın...

Alıntı:

---

KaTRaN Nickli Üyeden Alıntı

En basitinden bi limeter verdiğimiz zaman bu vokalin kaydını mükemmel bi seviyeye ulaştırmiycak fakat ulaştırmada yardımcı olucak peki bu limiterı ne kadar vericez ? neye göre vericez ? (bas,tiz,fasa,fiso}
hani bilmiyorum dile getirebildimmi derdimi ama siz anladığınıza bile cevap verirseniz benim için yeterli olucaktır.

---

Limiter adı üstünde limitlemeye yarar.Yani fazla miktarı içeri almaz.Eğer bir kayıtda gain(kazanç) çok fazlaysa,clipping(çıtırdama) veya distort oluyorsa(bozuluyorsa) limiter kullanırız(tabi head room'da boşluk yaratmak için de kullanabiliriz).Bu aşamada sesini kısmamız işe yaramıyordur,çünkü bu ses bozulmaları kayıtın zaten içerisindedir.

Bir eşik(treshold) belirlememiz gerekir ki,bu eşik değerinin üzerindeki tüm peak(tepe) noktalarını limitleyebilelim.Bu da kaydın durumuna ve de kullandığınız refarans monitöründen ne kadar duyabildiğinize bağlı.Mesela eşik değerimizi -6dB yaparsak,bu değerin üzerindeki sesleri limtlemiş oluruz ve duymayız.Tabi tamamen dümdüz limitlemek sağlıklı olmaz,kayıtı bozmuş oluruz(biraz yuvarlamak gerekir sesi),onun içinde ratio(oran) parametresini kullanırız.

Limiter aslında compressor'ün aynısıdır.Burada amaç sadece peak noktaları temizlemek olduğundan oranı(ratio) çok yüksek tutarız(1:10,yazıyla;onda bir).Ratio,sesin eşik seviyesini geçtikten sonra(dümdüz kesmemek için), belirlediğimiz oranda yükselmesini sağlar.Eğer eşikten sonra 10dB gibi yüksek noktalar varsa, 1:10 oranında limitleyince bu noktalar sadece 1 dB olarak duyulacaktır.

Ayrıca attack time(birimi milisaniye'dir ve ses, eşik seviyesini geçtikten sonra,limiterin ne zaman devreye gireceğini belirler) ve release time(birimi milisaniye'dir ve ses, eşik seviyesinin altına indikten sonra,limiterin ne zaman devreden çıkacağını belirler) .Amaç sadece limtlemek olduğundan attack ve release zamanlarını çok kısa tutmamız yararımıza olur.

Bunların değerlerini iyi bir çift refarans monitörü ile dinledikten sonra kulağınla ayarlayabilirsin.Ses sana iyi geliyorsa,rahatsızlık giderildiyse olay bitmiştir.

Bu arada belirteyim,sevgili tfe® arkadaşımızın verdiği linkleri boş geçme derim,sağlam bilgiler içeriyor gerçekten.Kendisini de uzun süredir görmüyorduk,bu vesile ile hoşgeldin diyelim.

İlginiz için çok sağolun.En azından birşeyler oluştu.Ama daha eksik çok..Bakalım daha neler yapacaz..

Eksik bitmez.Benim mesleğim makina mühendisliği olduğundan ,işin özellikle fizik kısımını çabuk geçtim,elektrik-elektronik tarafı biraz uğraştırıyor hala.İngilizcen varsa zaten herşey çok kolay,yoksa çok zor gerçekten.Tanıdığım,bu işleri yıllardır pro düzeyinde yapanlar bu işleri tam olarak öğrenip,kendi tarzının ortaya çıkması için 10 sene gerktiğini söylüyorlar.Önce inanmıyordum,çok uzun zaman diyordum ama,artık inanmaktayım.

Alıntı:

---

sibiryali Nickli Üyeden Alıntı

Bu arada belirteyim,sevgili tfe® arkadaşımızın verdiği linkleri boş geçme derim,sağlam bilgiler içeriyor gerçekten.Kendisini de uzun süredir görmüyorduk,bu vesile ile hoşgeldin diyelim.

---

Merhabalar sayın "sibiryali";

Öncelikle nazik davranışınız için teşekkür ederim. Hoşbulduk :) Bir süredir çalışmaları aralıksız devam eden birkaç projenin hayata geçirilmesi üzere Almanya'da idim. Türkiye'ye henüz gelebildim. Yukarıdaki mesajınızda sizin de belirttiğiniz gibi bir süredir sizlere görünemedim. Elbette zaman hususunda yetersizlik yaşamamdan ötürü oldu bu, ancak gönlüm daima sizlerle buradaydı. Bu konuda endişenizin olmamasını temenni ediyorum :)

Bir sonraki mesajıma kadar tekrar görüşme umuduyla hepinize en içten sevgilerimi ve en derin saygılarımı sunar, esenlikler dilerim...
Sağlıcakla kalınız...

İlginiz ve alakanızdan dolayı çok teşekkür ederim. 'SİBİRYALI' üstadım gerçekten çok yardımcı oldu kafamda bazı tasarımlar oluştu şimdi hayata geçirme aşamasındayım...

Afedersiniz vokal mixaj derken şarkılardaki vokalleri kasteddiniz dimi .Arkadaşların önerdikleri linklerde beat yapımı ile alakalı mix'ler dikkatimi cekti neyse. Konuya Geleyim Adobe Audition 1.5 kullanıcısıyım burada rap ile tabir edilen bir müzik icra etmeye calısırıyorum vokallerı double alarak back vokal ve show back ıle parcayı suslendırıyıorum ... hersey buraya kadar gayet ıyı gıdıyor yanlız mixaj da cok sorun yasıyorum .. neyin ne oldugunu bılmıyorum Bu konuda bilgili arkadaslar bana bıraz acıklama yapıp bırazda yardım ederse cok sevınırım.Adobe kullanma kılavuzu varsa oda olur..neyin ne oldugunu bılırsem belkı bı faydası olur..Şimdiden Teşekkür ederim.

slum16, daha sipesifik sorarsan daha net yanıt alırsın,zorlandığın veya bilmek istediğin şeyleri madde madde yazıver.Yoksa sorduğun soru ''otomobili sürüyorum ama nasıl yapılır '' gibi bir durum oluşturmakta, vites kutusu,motor,aerodinamik,yakıt pompası,vs. dünya kadar bileşeni var.En basitinden mp3 ile wave arasında ne fark vardır,mono-stero ne demektir diye internette bir gezin bence.Ses nedir,Hertz nedir?Bass gitarın sesi hangi hertz aralığındadır, gibi şeyleri bir araştır.Yani en temel konulardan başla,hatta Ufuk Önen(Badluck gurubunun gitaristi)'in müzik teknolojileri kitabını edin(20 TL),müthiş faydalanacaksın.

mix kulağa göre yaplır doğrudur önemli olan efectörlerin neişe yaradığını nerede nezaman kullana bileceğini bilmen gerek bu gün ilk olarak compressörden geçirip ekolayzıra veriyosan daha sonra öyle bir mix kaydı alırsın ki işe ilk olarak ekolayzırla başlaman gerek yani bass frekans mid frekans ve hi frekans ne olduğunu ve sesin karakteristik özelliğini iyi bilmen gerek

doğrusun ama compressoru kısman lazım müzik tonlarını bastıran bir back vokal olmaz ama onun dışında iyi myspace den dinledim kolay gelsinn..

Alıntı:

---

oglcn Nickli Üyeden Alıntı

doğrusun ama compressoru kısman lazım müzik tonlarını bastıran bir back vokal olmaz ama onun dışında iyi myspace den dinledim kolay gelsinn..

---

Kardeş,bu yazıyı bana mı yazdın?Alıntı yaparak yazarsan kime yazdığın daha rahat anlaşılır.Eğer bana yazdıysan ,parçaları beğendiğin için teşekkür ederim.Yanız parçalarda back vokal yok,ayrıca kompresörün oranını nasıl algıladın, çünkü myspace'in player'i gayet dandik ve de malesef mp3 çalıyor ,oradan dinlenen parçaları fazla da eleştirmemek lazım.Ayrıca her enstrumanın ayrı kompressörü,genel parçanın ayrı kompressörü var.Hepsine ayrı oranlar kullanılmıştır, sence ne yapmam lazım peki(atack time?release time? treshold? ratio?).

Alıntı:

---

sibiryali Nickli Üyeden Alıntı

Kardeş,bu yazıyı bana mı yazdın?Alıntı yaparak yazarsan kime yazdığın daha rahat anlaşılır.Eğer bana yazdıysan ,parçaları beğendiğin için teşekkür ederim.Yanız parçalarda back vokal yok,ayrıca kompresörün oranını nasıl algıladın, çünkü myspace'in player'i gayet dandik ve de malesef mp3 çalıyor ,oradan dinlenen parçaları fazla da eleştirmemek lazım.Ayrıca her enstrumanın ayrı kompressörü,genel parçanın ayrı kompressörü var.Hepsine ayrı oranlar kullanılmıştır, sence ne yapmam lazım peki(atack time?release time? treshold? ratio?).

---

ilk olarak tamam her ensturmanın ayrı compressörü olabilir bu işi dahada zor yapar..şimdi atıyorum sen bir piano ile stringi mikserde tek yani aynı kanala verirsen bence bu hemsenin daha çok kolayına gelir hemde bir ses bütünlüğü olmuş olur istersen gene nesturmanın seslerini patternden kısıp açabilirsin..ben böyle yapıyorum ama bu senin seçimin.birde kompresör oranı şöyle algıladım ben bir loop veya bir beati dinlerken vurgu tonudenen birşey vardır bunu ayarlıyan cihazlarda var ama takdiredersinizki maddi açıdan cebim delik oyüzden kulakla bunu ayarlamaya çalışıtığım için bir şarkı veya melodiyi dinlediğimde hemen diyebiliyorumki haa işte bunu azaltmalı bunun daha baskın çıkması için gibi ben dinlediklerimde zaten demiştim ki yabu vokla yapmış yada kayıtta efect kullanmış ama sadece vokal yazmışım yukarıya başarılı sayılırsın emin ol çoooook çok kötüleri var başarılarının devamını dilerim..

Sağol kardeşim.Yalnız aklında bulunsun(benim görüşüm tabi,herkesin yoğurt yiğişi farklıdır),kompressörleri yazılım olarak kullandığımzdan sonsuz sayıda kullanabiliyoruz.Tek bir kompressör kullanıp tüm cihazları buna bağlayınca iyi sonuç alınmıyor,çoğu zaman farklı sesler ve farklı enstrumanlar kullandığımızdan her biri için ayrı ayrı oranlar kullanmak gerekiyor.

Ben Kendimce Bir studio yaptım evimde Samson c01 Mic ve Phonic am220 mixerim var ses kartı almak istemiyorum daha dorusu bütcem yok. Professional Biri değilim müzik konusunda ama anlamışlığım var bir türlü ne yaptıysam yapayım kulağa hoş gelecek bir müzik yaratamadım mix yaptım filter,reverd vs
gene kulağıma hoş gelmedi.Parça parça yapıyorum kayıt düzgün oluyor ama ne yaptıysam yapayım çare bulamadım kurduğum studiomu dağıtmak istemiyorum bana birisi yardım ederse netçe çok sevinirim yerimde olmak istemezdiniz çünkü çok heveslenerek girdim bu işe bir anda gitsin istemiyorum
mecbur ayarlıyamazsam da satıcam boş değil konuştuklarım..!

gira,kardeşim hiç moralini bozma,buradaki püf noktası olayı devam ettirmektir,bak ben 20 yıllık müzisyenim,4-5 yıldır da mixaj işleri ile uğraşıyorum ama hala kendimi ham sayıyorum.İlk yaptığım parçaları dinleyemiyorum bile,yani o kadar kötü.Sen şimdi mikrofon ve mikser almışsın, ama odanın akustiğini halletmemişsen,bilgisayarının gürültüsü olduğu gibi kayda giriyorsa,kapalı kulaklık kullanmadığından dolayı,kulaklıktan çıkan ses yine kayda giriyorsa,bir de ses kartın yok, dandik bir ses kartıyla kayıt alıyorsan,zaten kaliteli birşey ortaya çıkmaz.Bu aşamada(paran olana kadar) işin teorisini öğren,çoğu arkadaş gibi hemen birşeyler üreteyim millet bana bravo desin diye heves etme.Önemli olan çevrendikilerin bravo demesi değil,işi bilenlerin aferin demesidir.Bir de ilerde pro olmak istyorsan mutlaka ve mutlaka elektrik ve elektronik devrelere kafa yor,biraz fizik öğen(ses nedir,hertz nedir,dB, nedir,nasıl hesaplanır,vs...)

aRkadaşım Aslında sorun bi yandan ses kartı ama benmkıde o kadar kotu deıl ama yıne de almayı düşünüyorum
sorun mix i düzgün yapamam olduğunu düşünüyorum bu konuda bilgi almam gerek

Arkadaşlar, verilen cevaplar genelde hangi vst fx'ler kullanıldığı, ya da bu vst fx'lerin ne gibi şeyler içerdiği hakkında. Tabi iyi bir mixsaj için kulaktaki dikkat seviyesinin de yüksek olması gerekiyor. Ancak ben sorulan soruda şunu gördüm:
- Biz önce hangisinden başlamalıyız ve nasıl bir sıra ile yapmalıyız bu işi?
"Yani; önce sese kompresyon işlemi mi, yoksa eq işlemi mi yapmalıyız? Sonra ne yapmalıyız?" gibi bir soru gördüm. Compressor için hangi plugin olduğunun pek önemi yok bence; çünkü bütün compressor'ler genel itibariyle aynıdır; ki öyle de olmak zorunda
"gain", "threshold", "attack time", "release time" vs. ne varsa bunlar da öğrenildiğinde geriye benim başta belirttiğim soru kalıyor. Bu soru içinse benim önerdiğim çözüm yolu bu sayfada da paylaşılmış olan, tecrübeli kişilerin DAW programlarda yaptıkları mixsajların örnek videolarını izlemek ve hepsinin neler yaptığından genellemeler ve çıkarımlar yapmak.

30 tane plugin efeckt kullanilmis bir vokal sade bir hafif makyajlanmis sesten daha iyi degildir. Sesi mumkun oldugu kadar dogalligini koruyup altyapi ile dinleyince dengeli diger ensturmanlarin duyuldugu vokalin (rap parcalarinda biraz ondedir) baskin oldugu bir sese ulasmaya calisirsin..

simdi biz rapciler kendi beatimizide yapsak genelde beati ayri kanala koyup ustune vokal kanallarini koyup mixlemeye calisiriz beate mudale etme sansimiz tam anlamiyla yok yinede kulaginin duyumuna gore ne elde etmek istedigini bilerek vokali beate uydurmaya calisicaksin. Ama malesef compresoru eqyu su ayarlarda yap reverbu soyle ac su oranda tube saturation ekle vs gibi bir tarif yoktur. sadece sen ben compressorun ne amacla kullanildigini ogrendikten sonra, elde etmek istedigin sese ulasmak icin compresoru nasil programlaman gerektigini ogrenmen gerek. bu yuzden kisa yoldan sana kimse mix yapmayi ogretemez. sana burda tum vokalde kullanilan pluginlerin icerigini anlatsakta basariya ulasamassin. her kullanilan efektin ne amacla kullanildigini youtubeden bol bol izle cok kisitlida olsa bazi turkce kaynaklar var. bunlari oku az bir bilgi edindikten sonra bir proje uzerinde o kullandigin efektin en uc deger ve en az degerlerde aldigin duyum ile bu efektlerin ne ise yaradiklarini ogrenmeye calis. İlk elden tecrube her zaman daha ogretici ve akilda kalicidir. istersen aylarca dersler izle videolarda mix egzersizlerine calis katkisi olacak ama senin kurcaladigin ve ogrendigin gibi degil...

vokal mixte ilk su efekt verilir bu efekt verilir gibi bir siralama yoktur. Kaydettigin ses dip sesli ve kirliyse... neden bunu temizlemekle ugrasasin ki? Git yeniden al kaydi :)

yinede mikrofon karekteristigi geregi alttan fazla guruldu gelebilir eger oyleyse ilk bas GATE uygulayarak vokalin altindaki gurultuyu maskeleyebilirsin. Daha sonra EQ dan bazi tatlandirmalar yapabilirsin 60 hz alti erkek vokalinde olmayan frekanslardir bunlari kesersin. Bazi EQ da atiyorum canli bir ses icin ust frekanslari +3 dB kadar acarsin gibi gibi ( tabi onemli olan senin nasil bir ses duymak istedigin)
Daha sonra compressor ile sesi dengelemeye calisirsin. Compressor en temel tanimiyla senin belirledigin oranda senin belirledigin seviyeyi gecen sesi senin belirledigin hizda sesin seviyesini dusurmesidir ve senin belirledigin seviyede devreden cikmasidir. Zor gibi gozuksede degildir arastirdikca kurcaladikca anlayacaksin. Daha sonra reverb verebilirsin hafif buğu katmak icin tatlandirmak icin.

----

Bu ustte saydigim efektler genel anlamda hemen hemen her vokalde kullanilan temel efetkler ornegin SATURATİON efekti ile sese tube efekti yada belli frekans aralarinda etki etmesini istedigin bazi efektleri verebiliyor bazi vokallerde kullanilir. Picth dedigimiz sesi notalara dokup detone oldugun yerleri duzeltmeni saglayan programlar autotune, melodyne, izotope nectar vs. Breath kontrol icin bazi pluginler var vokaldeki asiri one cikan nefes bolgelerini dogalligini bozmadan maskeler. izotope nectar 2 icinde bunlarin hepsi mevcut ve cok guzeldir.

Ayrica harmonic yada daubler sesi ciftler ve dolgunlastirir back vokal olmayan bir vokalde sag ve sola ana sesin degistirerek back vokal olusturulmasini saglar.
Delay ise biliyorsun ki belli surelerde feedbacklerle azalarak sesin ses es es s s s seklinde yankilanmasi.
Limiter sibiryalinin anlattigi sekilde..

bu son saydiklarim mixin hangi asamasinda gerektigini dusunuyorsan orda kullan. Kolay gelsin baya bir ozet gectim ama genel anlamda bu sekilde sanirsam :D

Discovery cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Mostra Moziç arkadaşımız konuyu gayet öz bir şekilde anlatmış. Herkesin sesi birbirinden farklı olduğu için her sese de farklı şeyler gider kısacası. Kulakların patlayacak, bazen kafayı yeme seviyesine geleceksin belki de -bazen bende oldu- :D
Hepimizin elinde 3 şeçenek var:
+ Ya bu işi ne olursa olsun severek, isteyerek yapmak, amaç "müzik" diye,
+ Ya hazır ayarlar, presetler kullanıp sadece piyasa olmaya çalışmak,
+ Ya da parayı basıp bu işi başkalarına yaptırmak.
Seçim bizim. :)