acil! mixe başlamadan önce vsti leri audioya çevirmek daha iyi sonuç verirmi?

hazargozlum Nickli Üyeden Alıntı

arkadaşlar profesyonellerden yardım bekliyorum mix e başlamadan önce vstileri audioya çevirsek nasıl olur sonuç? teşekkürler

bak sana şöle anlatayım midi dosyalarınla kaydettiğin enstürümanları mixleme aşamasına geldiğinde mutlaka ama mutlaka audio ses dosyasına çevirmen gerekiyor neden dersen birincisi midi kanalında efekt kullandığın zaman bilgisayarın kasar ikincisi midi dosyası olduğu için audio dosyasına çevirmezsen iyi mixleyemezsin istediğin sonucuda alamazsın
ayrıca midi olarak çaldığın vsti enstürümanlarını mutlaka audio dosyasına çevirip öle mixliceksin hatta hatta audio dosyasına çevirdikten sonra audio kanalı açıp stereo yap mono yapma ok sadece dışardan alınan akustik kayıtlarda kayıt alırken mono alınır ama mixlerken stereo yapman daha iyi olur ok ben sadece bildiğim kadarını açıkladım ve paylaştım sizlerle...

VST'leri mono kanala çevirip mix içinde nereye koymak istiyorsanız oraya panlayın. Stereo olarak çevirseniz de çift mono kanal olarak geleceğinden stereo genişliği etkisini duyamazsınız. Pek doğru bulmadığım ama iyi sonuç veren bir uygulama ise iki adet mono dosyasına dönüştürüp, ikincisini 10ms kadar (çok az bir oran olmalı abartmayalım ileri çekip bırakıyorsunuz, birini sağa-diğerini sola doğru panladığınızda stereo genişliği bariz duyabilirsiniz.

ugur86 Nickli Üyeden Alıntı

VST'leri mono kanala çevirip mix içinde nereye koymak istiyorsanız oraya panlayın. Stereo olarak çevirseniz de çift mono kanal olarak geleceğinden stereo genişliği etkisini duyamazsınız. Pek doğru bulmadığım ama iyi sonuç veren bir uygulama ise iki adet mono dosyasına dönüştürüp, ikincisini 10ms kadar (çok az bir oran olmalı abartmayalım ileri çekip bırakıyorsunuz, birini sağa-diğerini sola doğru panladığınızda stereo genişliği bariz duyabilirsiniz.

Bunun yanlış bir yönlendirme olduğunu düşünüyorum... Neden Monoya çevrilsin ? Monoya çevirirken Left kanalı mı iptal edilsin right mı yoksa ikisi üst üste mi bindirilsin ?
Eğer kullandığınız VST mono programlanmış bir ses ise evet mono olarak audioya çevrilebilir fakat stereo ise stereo kalmalıdır. Özel durumlarda ve özel tekniklerde ÇOK BİLİNÇLİ OLARAK, BİR AMAÇ UĞRUNA monoya çevrilebilir...

Mono ya çevirirken hangi kanalı iptal edeceğinizi iyi düşünmelisiniz... İki kanalı tek bir mono kanala bindirmek son derece tehlikleridir. Malum herzaman bahsettiğim FAZ çakışmaları sebebiyle ses kaybı yaşarsınız...

Aynı şekilde, ugur86'nın söylediği gibi ayrı kanallar olarak exportlayıp birini sağa birini sola panlayıp zamanında gecikme yaparsanız, bitmiş mixi kontrol ederken MONO UYUMLULUĞU TESTİ yapmanız gerekir...

Konuyu açan arkadaşın sorusuna gelince, bu duruma göre tercih meselesi olabilir...
-VST ler SAMPLE tabanlı çalışıyorlarsa biraz işlemciye çok daha fazla RAM lerinize yüklenir...
-VST ler Modelleme tabanlı çalışıyorsa Çok az RAM çok daha fazla İŞLEMCİ nize yüklenir...
-Bütün VST kanallarınızı Audio yaparsanız, kanal sayınız çok ise HARDDİSKinize çok yüklenebilir ve buffer size ı arttırmanıza rağmen çalışmanıza mani olabilecek kadar bile cızırtı pıtırtı duyabilirsiniz...
-Audio olmuş bir kanalın SES ŞİDDETİ ve kesme biçme efktleri vs... ile ilgili EDIT ve VOLUME RIDE işlemleri şok daha sağlıklı yapılabilir...
- İşin psikolojik tarafından bakılırsa, audioya dönüşmemiş bir kanalın mixi yapılırken, kafa aranjeye ve notalara gidebilir... bu da mixajdan kopmanıza sebep olabilir...

Özetle, bu fikirlerle yola çıkarak, kendinize ve durumunuza uygun olanı seçmelisiniz...

Bu hareketin en önemli gerekliliğinin bilgisayarımızın verimliliğini artırmak olduğunu düşünsem de ev ortamında sıklıkla kullandığım sanal enstrümanlarla olan miks maceralarımda edindiğim tecrübelerin ortaya koyduğu dürtü son zamanlarda "evet audio ya çevirmelisin" oldu...
Ama genellikle mono çeviri tercihim dışında kaldı...
Uğur Hocamın belirttiği tarzda bir çevirinin amacı ne olabilir?
Olsa olsa stereo kaydın bir simulesini yaratma çabası olabilir diye düşünüyorum ama üstünkörü yapılması halinde Olcay Hocamın da belirttiği gibi bu tehlikeli bir manevra olabilir.
En bariz örneğini Sultan Drums etnik vurmalı çalgılarında yaşadım aslında. Kanalı vst olarak kullandığımda mikste kullandığım efekt işlemcilerinin verimli çalışmadığını ama bu kanalları audioya çevirdiğimde beklenen etkiyi yarattığını gördüm...
Ama bunun nedeninin vst kanalı açıkken bilgisayara binen yükten mi yoksa başka bir etkenden mi olduğuna dair net bir fikir ortaya koyamasamda meselenin bilgisayar performansı ile ilgili olduğunu düşünüyorum...

Ch.

Aslında yukarıda arkadaşa mono kanala çevirmeyi önermemin amacı mix'te panlarken rahatlık sağlamasıydı. Tabiki de vst de olsa neticede mikrofonla kaydedilmiş sesleri midi komutları ile çalıyor, kaydedilirken stereo ya da mono mikrofonlandığı önemli. Stereo vst kanalı mono olarak çıkarmak dediğiniz gibi faz sorunlarına yol açabilir. Ama genel olarak yaygın kullanılan vst'ler göz önüne alındığında çoğu mono mikrofonlanmış, bugüne kadar böyle bir sorunla karşılaşmadım ama dikkat etmekte fayda var, hatırlatmanız ayrıca teşekkürler..

ugur86 Nickli Üyeden Alıntı

-Aslında yukarıda arkadaşa mono kanala çevirmeyi önermemin amacı mix'te panlarken rahatlık sağlamasıydı.

-Ama genel olarak yaygın kullanılan vst'ler göz önüne alındığında çoğu mono mikrofonlanmış, bugüne kadar böyle bir sorunla karşılaşmadım ama dikkat etmekte fayda var, hatırlatmanız ayrıca teşekkürler..

1- Mono kanalın PAN ayarıyla STEREO kanalın PAN ayarları arasında fark olduğu görüşü tamamen psikolojik bir inanıştır. ( eğer stereo delay vs.. efekt kullanılmadıysa.. kullanıldıysa da zaten bu kanalın MONO ya Sum edilmesi yanlış bir hamledir) Tek mikrofondan mono bir kanala kaydedilmiş keman sesi ile TEK MİKROFONDAN stereo kanala kayedilmiş (aynı sinyal her iki kanalda da var..) bir kemanın PAN ayarı ikisinde de aynı kolaylıkta ve aynı sonuçlamalarla yapılır... Mono kanalın PAN ayarının daha sağlıklı olduğu görüşü psikolojiktir...

2- Yaygın vstlerin çoğu demişsiniz,

Lennar Digital Sylenth neredeyse presetlerinin tamamı...
ReFx Nexus neredeyse presetlerinin tamamı
Trilogy - Trilian BASS OLMALARINA RAĞMEN yarısı beki fazlası fazlası çift osilatörlü ve stereo panlı...
Birçok yaylı bankası... (edirol orchestral, La Scoring Strings, EW quantum vs...)
SYNHT modellemelerinin NEREDEYSE TAMAMI...
Ciddi davul programlarının Ambiyans ve Overhead çıkışları...
Kendinden dublelenmiş Gitar pluginleri (mono modları olabiliyor)
vs........

Bunların tamamı %80-90 stereo tasarlanmış VST lerdir... Ve VST leri audio ya çevirirken MONO mu STEREO mu olması konusunda çok iyi düşünmek gerekir...

teşekkür ederim arkadaşlar gayet verimli oldu ve çok faydalandım.anladığım kadarıyla audio ya çevirip çalışacağım mono ve stereo olayı da biraz tercih meselesi zannedersem.bilgisayarımın performansı iyi ama ister istemez vstiler çoğaldıkça sorun çıkabiliyor

anticipation Nickli Üyeden Alıntı

1- Mono kanalın PAN ayarıyla STEREO kanalın PAN ayarları arasında fark olduğu görüşü tamamen psikolojik bir inanıştır. ( eğer stereo delay vs.. efekt kullanılmadıysa.. kullanıldıysa da zaten bu kanalın MONO ya Sum edilmesi yanlış bir hamledir) Tek mikrofondan mono bir kanala kaydedilmiş keman sesi ile TEK MİKROFONDAN stereo kanala kayedilmiş (aynı sinyal her iki kanalda da var..) bir kemanın PAN ayarı ikisinde de aynı kolaylıkta ve aynı sonuçlamalarla yapılır... Mono kanalın PAN ayarının daha sağlıklı olduğu görüşü psikolojiktir...

2- Yaygın vstlerin çoğu demişsiniz,

Lennar Digital Sylenth neredeyse presetlerinin tamamı...
ReFx Nexus neredeyse presetlerinin tamamı
Trilogy - Trilian BASS OLMALARINA RAĞMEN yarısı beki fazlası fazlası çift osilatörlü ve stereo panlı...
Birçok yaylı bankası... (edirol orchestral, La Scoring Strings, EW quantum vs...)
SYNHT modellemelerinin NEREDEYSE TAMAMI...
Ciddi davul programlarının Ambiyans ve Overhead çıkışları...
Kendinden dublelenmiş Gitar pluginleri (mono modları olabiliyor)
vs........

Bunların tamamı %80-90 stereo tasarlanmış VST lerdir... Ve VST leri audio ya çevirirken MONO mu STEREO mu olması konusunda çok iyi düşünmek gerekir...

Hocam vst'lerde çoklu mikrofonla mı tek mono mikrofonla mı kayıt yapıldığına ilişkin bir bilgilendirme yoksa hiç riske girmem ben, sırayla tam sağa tam sola panlayarak çift mono export alır sonra miximde nerde olmasını istersem oraya panoramadaki konumuna yerleştiririm. Hem bu işlemler bilinçli yapıldığı sürece tercih meselesidir, kesin doğru ya da kesin yanlış diyemezsiniz. Örneğin bir gitar vst'miz var ve bunda stereo kanala çift mikrofonla kayıt alınmışsa, bunu sırayla tam sağ tam sol panlayarak çift mono çıkarıp panoramada %75 sağ ve sola yerleştirmekte teknik bir hata göremiyorum varsa düzeltin lütfen? İki adet mono almamın esas sebebi özellikle gitarlarda 2. kanalı 10ms ileri çektiğimde stereo imaj çok daha geniş oluyor. Denemenizi tavsiye ederim...

- - - Güncellendi - - -

ChordSolo Nickli Üyeden Alıntı

Bu hareketin en önemli gerekliliğinin bilgisayarımızın verimliliğini artırmak olduğunu düşünsem de ev ortamında sıklıkla kullandığım sanal enstrümanlarla olan miks maceralarımda edindiğim tecrübelerin ortaya koyduğu dürtü son zamanlarda "evet audio ya çevirmelisin" oldu...
Ama genellikle mono çeviri tercihim dışında kaldı...
Uğur Hocamın belirttiği tarzda bir çevirinin amacı ne olabilir?
Olsa olsa stereo kaydın bir simulesini yaratma çabası olabilir diye düşünüyorum ama üstünkörü yapılması halinde Olcay Hocamın da belirttiği gibi bu tehlikeli bir manevra olabilir.
En bariz örneğini Sultan Drums etnik vurmalı çalgılarında yaşadım aslında. Kanalı vst olarak kullandığımda mikste kullandığım efekt işlemcilerinin verimli çalışmadığını ama bu kanalları audioya çevirdiğimde beklenen etkiyi yarattığını gördüm...
Ama bunun nedeninin vst kanalı açıkken bilgisayara binen yükten mi yoksa başka bir etkenden mi olduğuna dair net bir fikir ortaya koyamasamda meselenin bilgisayar performansı ile ilgili olduğunu düşünüyorum...

Ch.

Hocam üstteki mesajda da yazdığım gibi, çift mono alırken faz problemi olmamasına özen göstererek, tam sağ-tam sol panlı çift mono alıp mix'te öyle kullanıyorum. Özellikle şu ikinci mono kanalı 10ms ileri çekme olayı çok güzel oluyo, kendim çalarken duble çalıp bunu elde ediyorum ama vst olunca bu yönteme mecburen başvuruyorum, denemenizi tavsiye ederim.

İlk mesajınızda :
'' VST'leri mono kanala çevirip mix içinde nereye koymak istiyorsanız oraya panlayın. Stereo olarak çevirseniz de çift mono kanal olarak geleceğinden stereo genişliği etkisini duyamazsınız. Pek doğru bulmadığım ama iyi sonuç veren bir uygulama ise iki adet mono dosyasına dönüştürüp, ikincisini 10ms kadar (çok az bir oran olmalı abartmayalım ileri çekip bırakıyorsunuz, birini sağa-diğerini sola doğru panladığınızda stereo genişliği bariz duyabilirsiniz. ''

demişsiniz... Bu mesajın doğru bir yönelendirme olmadığını söylemiştim çünkü anlatımın yanlış ve eksik olduğunu düşünüyorum. ŞÖYLE Kİ:

-''VST leri mono kanala çevirip mix içinde nereye koymak istiyorsanız vs...'' dediğinizde, STEREO DAN MONO SUM mı yoksa her kanalını ayrı ayrı exportlayıp YİNE STEREO KULLANMAK DAN MI ? bahsettiğinizi anlamak imkansız... Son mesajınızda açıklık getirmişsizin bununla ne demek istediğinize...

-''Stereo olarak çevirseniz de çift mono kanal olarak geleceğinden stereo genişliği etkisini duyamazsınız. ''

demişsiniz ama bu da yanlış bir argümandır... Stereo bir vst yi stereo exportladığınızda neden genişlik kaybolsun ???? Burada okuyucuyu TAHMİN yürütmeye sevk etmiş oluyorsunuz ya da doğru bildiği birşeyde çelişkiye düşürmüş oluyorsunuz... Mesela ben ilk okuduğumda nasıl ya ???? diye kaldım 2-3 saniye sonra da dedim ki, heralde bundan daha da geniş duyurma şansımız var demek istiyor dedim.... Tabi ozaman da mutlaka faz çakışmalarını hesaba katmak gerekirdi ki ilk mesajınızda değinmemiştiniz odeğinmemiştiniz o konuya da...

-'' İki adet mono almamın esas sebebi özellikle gitarlarda 2. kanalı 10ms ileri çektiğimde stereo imaj çok daha geniş oluyor. Denemenizi tavsiye ederim...'' demişsiniz...
E zaten bütüüüün bu yazımın sebebi, bunu denerken faz konusunu göz ardı etmeyin ! uyarısıydı insanlara... Bu duble kayıt almanın inceliklerini bilmeyenlerin, ellerindeki mono kayıtları geniş duyurmak adına ilk yaptıkları şeydir ve en çok düştükleri hata da MONO UYUMLULUĞU KONTROL ETMEMELERIDIR...

Şimdi bunları okurken insanlar, eeeh amma kasıyorsun abi sen de diyebilirler... Lakin, yılalr boyunca binlerce insanın okuyacağı bir platforma not düşerken, en küçük detayları bile kesinlikle atlamadan yazmak gerekir... Eksik argüman, yanlış yönelendirme, ikileme düşürmeye mahal vermemek gerekir diye düşünüyorum...