Mastering Limiter değeri

Aşağıda ufak bi örnek verdim, mix aşamasında deneyimi yavas yavas yakalamak üzereyim tabi bu kolay olmadı 13 yıldır kendi çabalarımla ve keyfimüzik ailesi üstadların emekelrinden baz alarak yola çıktık az çok eksiğimiz bulunmakta, çözemediğim Reverb parametresi (Plate ve Room ) olayını kulağıma göre veriyorum duyumsal olarak bunu kendi değerinde vermek daha mı doğru olur ?

şarkıyı dinlediğimizde vokalin kısık olduğunu farkedeceğiz master ve grup kanalları aşamasında herbirinde db mater kullanarak 6 db geçmeyecek şekilde müdahalede bulundum peak almamaya gayret gösterdim sonuc olarak tıkandığım olay ses kartımda dinlediğimde şarkının -db seviyesi gayet güzel duruyor normal pc'nin 10 board ses kartında dinlediğimde cok kısık alıyorum

windovs media playerde Sesi açınca vokal keskinleşiyor kulağa hoş geliyor vokali kısınca köreliyor gibi oluyor bu olaya fenaa tıkandım

mastering hatalı olduğu için düşük çıkıyor bu gönderdiğim şekliyle dinleyin birde ...

Slm, nerden baslasam bilemedim, cok buyuk ve basit hatalarin var,oncelikle Db ye gelelim Mix asamasinda Mix bittiginde export yapmadan stereo out (Master)kanala hic bir dinamik effect kullanilmaz,yani Limiter,Compressor,Maximizer,bazen kick te kullanilan compressopr bile mastering te sorun oluyor,neden dersen,nedeni cok basit ses cok fazla sikistirilmis oluyor ve ortaya distoration effecti gibi ses cikiyor,yani ust ustte cok fazsla dinamik effect oluyor,master kanalda mix asamasinda dinamik efect kullanmayin.Ses db sine gelince mix asamasinda Analyzer (peak, RMS meter) ile calisin basin bir Analyzer ile mixinizi yaparken once kick ten baslayin cunku Kick her zaman -10 db tutulur Bass ise -15db bazi durumlarda degise bilir oda nadiren, sonra diyer enstrumanlari mixleyin ve ozaman -8 -9 db yakalamaya calisin ama dikkar edin peak baska RMS baska yani RMS meter -8 -9 aralari gelicek sekilde mixinizi yapin,ve hic bir dinamik effect kullanmayin EQ dahil tabi bu dediklerim Master kanal icin gecerli.Sarkiya donucek olursam, vokal kisik demissin tam tersi center chanel cok fazla biraz stereo image nedir diye arastirin arkadaslar cok kisi bu forumda ayni hatalari yapiyor her seyi center chanele yukluyor ve otaya mono bir parca cikiyor, biraz panlama nedir arastirin mono,stereo nedir arastirin masteringte neden stereo genisletici kullanilir arastirin,baska EQ sorunu var,bunuda soylemeden gecmiyeyim Eq ile cok fazla oynamayin kurcalamayin halen anlamadiniz mi her sarki her muzik aletinde ,hoparlor(speakers),kulaklikta,ampliferde ,ses kartinda farkli cikar,nedeni cok basit hepsinin eq ayari kendi zevkine gore ,mesela sen bi pop eq ayari gibi bsy kullansan ve benim ses kartimin eq su rock ayarinda ise ses sistemimde EQ Jazz ayariinda ise ,senin yaptigin eq bende gecerli olmicak,bende cok farkli bir eq ile ses cikacak.Eq kullanilir evet ama dogalligi yakalamak icin yada tam tersi bir sesi degistirmek icin,master kanalda pek fazla eq abartmayin daha cok ses sitemlerinin kullakliklarin (Hz) parametrelerine gore ayarlamaya calisin,yani kisaca cok fazla abartmayin unutmayin her ses sistemi,Studio Monitor.kulaklik ,araba kolonlari vs farkli kalitede ve hepsinde ayni parca farkli bir sekilde duyulacaktir.6 gb yazmissin oda yanlis -6 db olmali yani mastering bittiginde sarkinin ses seviyesi RMS degeri -6 -7 db olmali, peak levelde tabi 0db yi gecmemeli, bunu hazir bitmis orginal bir sarki ile deneyin ,orginal sarkilarda analyzer,peak Rms olcun goruceksiniz ki hepsi ayni aralikta cok nadiren farki sarkilar var -5.5 -6 -7.5 degisiyor.Sitede bir cok kisi ayni hatalari yapiyor, arkadaslar kulaktan duyma seyler ile bsy olmuyor biraz arastirin okuyun ,calisin ogrenin,unutmayin ne yapmak istediginizi bilmezseniz bisey yapamazsiniz,iste bu yuzden once tam olarak ne yapmak istediginizi ogrenin ona gore yapin.Saygilar.

Alıntı:

---

sevdan07 Nickli Üyeden Alıntı

Slm, nerden baslasam bilemedim, cok buyuk ve basit hatalarin var,oncelikle Db ye gelelim Mix asamasinda Mix bittiginde export yapmadan stereo out (Master)kanala hic bir dinamik effect kullanilmaz,yani Limiter,Compressor,Maximizer,bazen kick te kullanilan compressopr bile mastering te sorun oluyor,neden dersen,nedeni cok basit ses cok fazla sikistirilmis oluyor ve ortaya distoration effecti gibi ses cikiyor,yani ust ustte cok fazsla dinamik effect oluyor,master kanalda mix asamasinda dinamik efect kullanmayin.Ses db sine gelince mix asamasinda Analyzer (peak, RMS meter) ile calisin basin bir Analyzer ile mixinizi yaparken once kick ten baslayin cunku Kick her zaman -10 db tutulur Bass ise -15db bazi durumlarda degise bilir oda nadiren, sonra diyer enstrumanlari mixleyin ve ozaman -8 -9 db yakalamaya calisin ama dikkar edin peak baska RMS baska yani RMS meter -8 -9 aralari gelicek sekilde mixinizi yapin,ve hic bir dinamik effect kullanmayin EQ dahil tabi bu dediklerim Master kanal icin gecerli.Sarkiya donucek olursam, vokal kisik demissin tam tersi center chanel cok fazla biraz stereo image nedir diye arastirin arkadaslar cok kisi bu forumda ayni hatalari yapiyor her seyi center chanele yukluyor ve otaya mono bir parca cikiyor, biraz panlama nedir arastirin mono,stereo nedir arastirin masteringte neden stereo genisletici kullanilir arastirin,baska EQ sorunu var,bunuda soylemeden gecmiyeyim Eq ile cok fazla oynamayin kurcalamayin halen anlamadiniz mi her sarki her muzik aletinde ,kolonda,kulaklikta,ampliferde ,ses kartinda farkli cikar,nedeni cok basit hepsinin eq ayari kendi zevkine gore ,mesela sen bi pop eq ayari gibi bsy kullansan ve benim ses kartimin eq su rock ayarinda ise ses sistemimde EQ Jazz ayariinda ise ,senin yaptigin eq bende gecerli olmicak,bende cok farkli bir eq ile ses cikacak.Eq kullanilir evet ama dogalligi yakalamak icin yada tam tersi bir sesi degistirmek icin,master kanalda pek fazla eq abartmayin daha cok ses sitemlerinin kullakliklarin (Hz) parametrelerine gore ayarlamaya calisin,yani kisaca cok fazla abartmayin unutmayin her ses sistemi,Studio Monitor.kulaklik ,araba kolonlari vs farkli kalitede ve hepsinde ayni parca farkli bir sekilde duyulacaktir.6 gb yazmissin oda yanlis -6 db olmali yani mastering bittiginde sarkinin ses seviyesi RMS degeri -6 -7 db olmali, peak levelde tabi 0db yi gecmemeli, bunu hazir bitmis orginal bir sarki ile deneyin ,orginal sarkilarda analyzer,peak Rms olcun goruceksiniz ki hepsi ayni aralikta cok nadiren farki sarkilar var -5.5 -6 -7.5 degisiyor.Sitede bir cok kisi ayni hatalari yapiyor, arkadaslar kulaktan duyma seyler ile bsy olmuyor biraz arastirin okuyun ,calisin ogrenin,unutmayin ne yapmak istediginizi bilmezseniz bisey yapamazsiniz,iste bu yuzden once tam olarak ne yapmak istediginizi ogrenin ona gore yapin.Saygilar.

---

Sayın hocam yorumunuz için teşekkür ederim öncelikle yazım hatamı farkettim malüm uykusuzluktan dolayı -6 db yazacaktım -'sini bırakmayı unutmusum Stereo dengesine gelince hocam Cubase LE AI Elements 6 64bit'de çalıştığım için program kısıtlı gibi birşey bunu pek araştırmadım stereo eancher ve imager plug-inleri çalıştırmıyor programın orjinalini yüklemeye erindim bunu deneme amaçlı kullandım .

dediğiniz gibi mix işlemi bittiğinde export yapmadan direk master kanalına yüklendim eq parametresini tekrardan değerlendirip ve yine deidğiniz gibi orjinal şarkıların peak, RMS meter analizini baz alsak doğru olurmu ?

- - - Güncellendi - - -

Alıntı:

---

nekromansi Nickli Üyeden Alıntı

mastering hatalı olduğu için düşük çıkıyor bu gönderdiğim şekliyle dinleyin birde ...

---

benim yaptığım ile kıyaslarsak sizin yapmıs olduğunuz kulağa daha tatlı geliyor yanılmıyorsam multiband var hocam ?

Arkadasim simdi yine ayni hataya dusuyorsun, hazir diye bir sey yok simdi baz alsak diyorsun, diyelimki aldin Rms meter ayni gb gosterdi artik hazir mi saniyorsun,yine degil cunku mesela sen mixte kick seviyesini -8 db yaptin diyer enstrumanlarida kistin -15 db mesela,sonra mastering te diyelimki orginal bir parcanin db sini baz aldin ve Maximizer ile -6db yaptin diyelim ne olucak biliyormusun db orginal parca ile ayni olucak ama mix diye hic bir sey olmicak ,neden cunku kick seviyen dogru ama diger enstrumanlar cok kisik sesle olucak ,yani Rms meter nerden bilsin senin hangi kanala ne kadar db degeri verdigini onun akli yok ki o sana master kanal db sini gostericek.
Kisaca olay Mixte bitiyor mix asamasini dogru yapmalisin dengeli yapmalisin,Mastering asamasi amaci tamamen farkli,simdi sana anlamaya kalksam satlaerce sayfalarca yazmam lazim,ama kisaca mix daha onemli kotu bir mixe dunyanin en iyi ses muhendisi bile mastering yapamaz catlak patlak sese hic bir sey yapamaz,yani mix yapmaya yogunlas ogren masteringin amaci herseye bir seviye (limit) koyma ,yani kisaca eq,dinamik,ses seviyesi vs limitlemek,ayarlamak,stereo genisligini ayarlamak vs.
Arkadaslar cogu kisi masteringin zor oldugunu saniyor tam tersi Mastering kismi Mix kismindan daha kolay ve daha az zaman aliyor,herkez mastering kismini yanlis yaptigini saniyor fakat tam tersi mix kismini yanlis yaptiginizdan masteringte olmuyor.Unutmayin kalitesiz 8 btlik samplelerle kotu mikrofonlarla kotu kayitlarla,kablolardaki kotu seslerle yaptiginiz iste ancak okadar olur,onemli olan temiz kayitlar ,kaliteli sampleler ,ve bilgi en onemlisi BILGI.Once ne yapmak istediginizi anlamaya ogrenmeye calisin sonra yapin,oyle kafaniza gore biraz eq acayim compressor vereyim vs ile muzik yapilmaz ,arastirin ogrenin ve goruceksiniz ki yapmaya calistiginiz sey okadarda zor degilmis.

Evinde kendi kendine kayıt ve miksaj yapan arkadaşların çoğunluğu bu işlerle amatörce (amatör kelimesinin karşılğı kötü demek değil, para karşılığı yapmamaktır) ilgilendiğinden, kayıtları bir mastering mühendisine gönderecek durumu yoktur. Normalde çoğumuz, kayıtları ve aranjeyi bitirdiğimizde miksajı da (hatta bir miktar mastering) yapıyoruzki, eşe dosta dinletelim, internetten yayınlayabilelim. Dolayısıyla, ''miksajda veya masteringde şunlar yapılır şunlar yapılmaz'' durumu bizi tanımlamıyor. Biz şarkıyı dinlenebilir, hatta arabada giderken mahalleyi gümbür gümbür zıplatabilir, dip gürültüsü olmayan, seslerin temiz çıktığı şarkılar peşindeyiz.Yani, evde stüdyosu olan arkadaşlarımızın %99’u hem maddi hem de ortam olarak bir ses mühendisi veya profosyonel bir studyo ile çalışma şansı yok. Geriye kalıyor elimizdekinin en iyisini yapmaktan başka çare kalmıyor.Edit; parçayı henüz dinlemedim ofiste olduğumdan dolayı, akşam dinlerim umarım.

Sayın sibiryalı hocam bu işi ticarisi bu memlekette yürümüyor daha önce bu işi profesyonel anlamda yaptığımız oldu (mix-mastering harici) müzisyen arkadaşlarımız acından öldükleri için bize geliri sağlamıyor ens. ve vokal kayıtları alıyordum mix işlemlerini başka bir arkadaş yapıyordu masteri bilmeidği için projeyi verip onlar antep adana ankara kayseri bu bölgelerdeki işin uzmanlarına teslim ediyorlardı prosedür gereği anlaşma buydu ben kayıtları alıyordum arkadaş mix yapıyor sanatçı kişi kalıbı alıp masteringi başka şirketlere yaptırıyor olay bu bizim istemiş olduğumuz 2 ekmek parasını alırsak ne mutlu bize Profesyonel studiomuzun kabin içine klima dahi kurduk vs vs anlatmakla bitmez
olayın özetine gelince bu işi ben zevkim uğruna yapıyorum genç arkadaşlarımızın projelerini alıp mix işlemlerini yanlış analizler sonucu felç ediyorum hikmet durna hocamızın comp d-esser gate anlatımları gibi biraz daha içine girilse kesinlikle bu iş aydınlığa kavuşacak Reverb eq parametreleri ve mastering aşamasındaki stereo dengesi detaylı anlatılsa bu işi daha sağlıklı bir şekilde yapacağız bu işi tam olarak öğrenmeye sizden başka vesile olacak kimsemiz yok ..

Yurdum, müzisyenler ve stüdyoların halini çok iyi anlatmışsın, inan İstanbulda da durum aynı, adam gibi para kazanan sayısı çok çok az. Zaten stüdyo işi çok sakat, cihaz alıp koyuyorsun dünyanın parasına (mesela davul seti diziyorsun 3000 liraya), sonra saatini 20-30 liraya kiraya veriyorsun, ticari olarak çok saçma. Ayrıca kayıt yapıyorsun, parasını alamıyorsun, kaydı yaptıran zaten terso, yani ölme eşşeğim ölme durumu. Bu forumda da katılımcıların %80'i yeni başlayanlar veya tecrübesi az olanlar. Dolayısyla aynı şeyleri defalarca yazmak zorunda kalıyoruz. Şarkını akşam dinleyip yorum yazacağım.

(Dinledim)Bence dedigin kadar kotu degil, kesinlike ekolayzir ve reverb (belki delay) ile cozersin, zaten bir suru efekti kullaniyorsun. Bir de miksaj ve aranje esnasinda, bir tane ham vocal kanalin (yani efektsiz, tertemiz) olsun, efektler uyguladigin ana vocal kanalini surekli bu kanalla kiyasla, sesin nereden nereye geldigini gozlemlersin.

teknik açıdan güzel bi sunum sayın hocam ham vokal ile mix yapılan ana vokali yan yana getirmeyi hiç düşünmemiştim reverb olayına gelince plate ve room reverb parametlerelerini bilmediğim için duyuma göre hareket ediyorum buda beni aşina ediyor daha önce comp d-esser de bunu yasıyordum ve parametrelerini öğrendikten sonra aşinalık durum söz konusu olmadı hiç şimdi ise reverb ve eq

Kayıt aldığın ortamda 0 (sıfır) reverb olursa çok daha rahat efektleri uygularsın, bana kayıt aldığın yerde reverb var gibi geliyor :)

Ana kanala plate rvb göndermiştim bunu 2. ve 3. kanalada uyguladım o duyumu aldığınızdan eminim sayın hocam şimdi projenin üzerinde biraz daha uğraştım mix aşamasında ana kanaldaki plate reverbi biraz koklattım 7 civarında sonrasında birde komple room verdim export sonrası master aşamasında uğraştım bununla eskisine bakacak olursak şuanki bana daha canlı geliyor

slm.. mix'in dağınık biraz daha toparlaman lazım, başka kick'ler dene, ve yine mastering hatalı ben yine ufak bi düzeltme yaptım, kolay gelsin ...

nekromasi bu konuda yol göster istersen bu şekilde aynı yere kanca atacağız değişen birşey olmayacak büyük ihtimalki master eq ve mix sıralamasında bir hata vardır eğer müsaitsen bunu bi denetim altına alman uygunsa bi bağlantı kuralım

Yurdum 3 cu deneme fena sayilmaz digerlerine kiyas 3 deneme en iyi olmus,ama biraz eksik,en buyuk eksiklik Hi Hat altyapida hic hi hat yok(duyulmuyor)birde biraz mixte eksikler var Mastering konusuna hic girmeyecegim once mixini tamamla ,mixindeki eksiklik panlama ,simdi soyle dusun onunde bir calisma masan var 2 de hoparlor,2 hoparlorun arasi bir muzik sahnesi olsun sende ortada oturan muzik sefi sin ve muzigi sen yonetiyorsun,simdi muzisyenleri dogru dizmen lazim ki muzik iyi duyulsun,yani daginik dizersen kotu duyulur,yani soyle dusun 2 hoparlorun arasindaki kucuk alan bir muzik sahnesi oyle hayal et ve onunde kucuk oyuncak gibi muzisyenler var onlari yan yana dogru bir sekilde dizmeyi dene ,arka arkaya bi siraya degil,oyle daginikta degil ,yan yana dizmeye dene,tabi Kick, Bass ve solo Vocal (Center) olmali onlari degismemeli ,diger enstrumanlari dogru sekilde panla,effectlerine autopan verebilirsin mesela vs bunlari gozden gecir ve dediklerimi yap goruceksin ne buyuk fark olucak,vocale simdilik yogunlasma vocalin kotu degil sorunun altyapida.

- - - Güncellendi - - -

Yurdum arkadasim sunuda eklemeden gecmiyeyim reverb effectini anlamaya calis aslinda her effectin ne yaptigini anlamaya calis oyle kafana gore yada tavsiyeye gore oygulanmaz,reverb uygulamak cok basit birsey,soyle dusun bir koncerto binasinda sin semfoni konseri dinliyorsun ve 6 sira muzisyen var yani yan yana insanlar ve arka arkaya dizilmis insanlar ,reverb sunu yapar sen sarkindaki muzisyenlerin yerini belirler yani derinlik katar yani reverb koymazsan vocal yada enstruman effectsiz ise en onde duyulur ,biraz reverb acarsan ona derinlik katarsin yani onu biraz geriye alirsin sanki arkalardan geliyormus gibi olur ,biraz degisik ayar yaparsan ve fazla reverb acarsan sanki en geriden arkalardan ses geliyormus gibi duyulur ,kisaca reverb tavsiye uzerine ayarlanmaz yada bir sayisi,hazir ayari yoktur,buna sen karar verirsin ,calistigin proje ne istiyorsa ona gore ayarlarsin yani synthlere fazla reverb verisrsin ve onlari geri alirsin leadlara biraz daha az verirsin onlari öne ön siraya alirsin vs bunun gibi seyler bu tamamen artik senin zevkine kalmis birsey,umarim anlattiklarimin bir faydasi olur.

Biraz daha zorladım aşina olduğumdan hemen başka bir projeye geçiş yaptım ve ortaya böyle bir mix türü cıktı Diğerlerine göre biraz daha iyi geliyor bana

En son hali bu... ve reverb olayına hala kafam basmadı bi türlü o işin içinden çıkamıyorum duyumsal olarak beni rahatsız etmiyor ama sanki çok veriyorum azmı tam çözemedim parametresini rvrb-mix en az 2 en çok 4

Eklenti 27152 genel olarak güzel sorun şurda reverblerin kuyrukları çok uzun kalıyor onları kısalt , en sonda mastering te bir kaç dokunuş ...

masteringe dokundum deelay chorus ve reverb bunlarda tıkandım kanala gönderirken değerlerini naısl bileceğiz bi yol göstermezseniz baya bi zorlanacağım bu beni cok yoruyor eq yu çözene kadar ak ile karayı seçtim

Sadece plugin kullanarak bir versiyon da ben yapayım dedim :)
Vokale de-esser uyguladıysan, daha dikkatli yapmanı tavsiye ederim. Normal vokal soundunu bilmediğim için birşey diyemiyorum, yanlış anlama yani belki anatomik olarak zaten kendi sesin bu olabilir, ama bana abartılı ve transparan olmayan de-essser kullanımı gibi geldi...

Yine vokal kanalında stereo imajı etkileyecek ya da grup kanalında stereo imajı etkileyecek pluginler kullandın sanırım. Bunların kullanımında hatalar var ç,nk, sağ ve sol kanal arasında enerji yığılımı bakımından sıkıntı var.

Müzikal olarak mixajını beğendim ben. Güzel müzik yapmışsın eline ağzına sağlık.

NOT : konuya ilk yolladığın mixaj üzerine yaptım ben değişiklikleri. Sonradan değişiklikler yapmışsın sanırım...

Stereo dengesini baya zorladık bu ilkinde proje beni çok yordu ve en son gönderdiğim var mp3 ünü indirip dinlerseniz daha rahat karar verebiliriz eksik reverb ve deelaydan kaynaklanıyor

Sıkıntı delay ya da reverb değil, MID SIDE PROCESSING sıkıntısı var... Ve ikinci kayıtta da DE-ESSER problemi devam ediyor. Eğer split side chain kullanan bir plugin kullandıysan crossover frekansını daha yukarılarda bir frekansa çek 12000 Hz gibi mesela... Ve treshhold u daha yukarılarda biryere almaya çalış. Eğer o de-essing sıkıntısı olmasa sbir önceki mesajımda attığım mp3 te çok daha parlak bir vokal soundu yakalamış olabilirdim.

mid side processing waves pluginin içinde mevcut en iyi onu kullanıyorum yalnız şöyle bir durum var mid side plug-ini bulamıyorum :D şarkının geldiğii son nokta şuan için bu şöyle bir durum var bu proje için artık birilerin müdahale etmesi lazım pc ye bağlanıp bu projeyi görmesi lazım bir yerde ufak bir hata var ama nerde birşeyleri görmeden yapmak baya bi zor oluyor

Sanırım konuda bir karışıklık var...
1- Bu mp3 teki şarkı benim Mastering yaptığım şarkı değil... Konunun başında başka bir şarkı yok muydu yahu ? :D
2- MID SIDE yanlış işlemleme problemi olduğunu ya da yanlış MID SIDE mikrofonlama olduğunu ya da buna sebep verecek bir routing problemi olduğunu söyledim. Yani bir mid side işlemiyle sorunu çözebilirsin demedim.

O projeyi bloke ettik ondan sonrakiler yeni proje ve bu proje üzerinde duruyoruz tabi şöyle bir durum söz konusu arkadas hazır bir alt yapıya okuduğu için bu benim bazı imkanlarımı kısıtlıyor tek isteğim şu bilgisayara bi bağlanıp şu projeye göz atılması bu işi gösteren olmadan bu böyle gidecek :D