O MESUR YAYLILAR

gunnerg Nickli Üyeden Alıntı

Ve bu benim fikrim tabi ki bu prodüktörler hem bilgi hem deneyim olarak Türkiye de saymış olduğunuz kişilerden kat kat iyi olan kişiler ve bu kişiler bu ürünleri kullanıyorsa demekki bir bildikleri vardır değil miBen demoları dinlemeni öneririm eğer demolardaki ve seyrettiğin filmlerin müziklerindeki seslerin vsti lerle yapıldığını farkedebiliyorsan o zaman bu işi gerçekten biliyorsun demektir

Sayın gunnerg ; Öncelikle yurtdışındaki Batı Pop Tarzı ile Türkiyedeki Komalı Enstrümanlarla yapılan Pop Tarzını kıyaslamaya kalkarsan (ki yurtdışı türkiyeden daha iyi demişsin) ve kesin olarak konuşmuşsun.....Bu lafın bütün forumu ayakladırmaya yeter...Ancak ortalığı daha fazla çelişkiye sokmadan buna bir açıklık getireyim...Şimdi Sayın arkadaşım vsti piyasasını 3 yıldır takip etmekteyim ancak GERÇEK BİR YAYLI GRUBUNUN yaptığı çalışmayı VSTİ ile yapan bir aranjöre hiç rastlamadım..Ha bu demek değildir ki VSTİ ile yaylı çalınmaz...Benim demek istediğim VSTİ ile yaylı çalabilrsin ancak GERÇEK YAYLI AHENGİNİ verebilirmisin bence %90 veremezsin isterse sequencerin ne kadar gelişmiş olursa olsun..Bir kere notaların oktavlarını artırdığında amatör ses çıktığı belli olacaktır ve bunu müzik kulağın iyiyse zaten farkedeceksin.....VSTİ ile tabikide yaylı sesi çıkarabilrsin ancak arabesk bir şarkıyı VSTİ ile yapmak yani yapmaya kalkmak boşuna zaman kaybetmekten başka bir iş değildir...Ben 5-10 yıl gibi bir zaman diliminde bunu başarabileceklerini zannediyorum ancak yanılıyorda olabilirim..Yurtdışı vsti kullanıyor diye Türkiyeden daha iyi olacak diyede birşey yoktur..Yurtdışında TÜRKÜ ARABESK diye bir şey yoktur BATI POP ROCK şarkılarını zaten vsti ile yapmak mecburiyetindesin çünkü komalı ses doğu ve güney avrupada oluşmuş bir tarzdır...VSTİ yi geliştirenlerde BATI MÜZİSYENLERDİR....Türklerden ünlü olan hiç bir aranjör VSTİ yi enstrümanların yerini tutsun diye kullanmaz sadece başlı başına bir enstrüman olarak kullanır o ayrı.....Best Service ve East West demolarını bir yıl önce dinlemiştim ancak ethno world 4 vstisini edindiğimde hayal kırıklığına uğramıştım sayın gunnerg arkadaşım...Çünkü ud sesi demodakiyle alakası yok...Loplar ve amatör ud notalarını SAMPLE ye dönüştürmüş BEST SERVİCE...Demo olayı ise sizleri yanıltan bir konu..Bazı arkadaşlar demolatı dinleyince zannediyorlar AA...NE MÜKEMMEL..HEMEN BU VSTİYİ ARŞİVİME EKLEYİM... hayır öyle değil demodaki sesler zaten orjinal enstrümanlardan kaydedilmiş seslerdir...Bazı arkadaşlar onları vsti ile yaptıklarını sanıyorlar...Mesela vsti nin içinde çümbüş sesi var diyelim...Vsti yi yapan firma orjinal cümbüş ile onu çalan müzisyeni stüdyoya alır ve kaydeder ve Demo diye koyar...Vsti ile yapılmaz yani demolar....Orjinal enstrümanlarla yapılır..Bunu de öğrenmiş ol gunnerg arkadaşım...Yabancı aranjörlerle Türkleri ise asla BİR BİLDİKLERİ VARDIR diye kıyaslama Yabancı aranörler emin ol Türk aranjörlerden daha az çaba harcıyorlar...Haydi Sağlıcakla...

Fikrinize saygı duyuyorum ama benim fikrim hala aynı yani yurtduşındaki olay Türkiye den kat kat ileride.Zaten ülkemize herşey çok geç gelmiyor mu!!(Örneğin 3G).Ben bir de sizin dediğiniz bu vstileri komple kullanma olayını anlamadım?Ve ayrıca tam olarak bilgiyi hangi resmi siteden edindiğinizi söyleyip ürün çıkaran şirketlerin Demo kayıtlarını gerçek enstrumanlarla yaptığı hususunu da daha açıklarsanız sevınırım.Ben;direkt pro kullanıcılar için yapılmış ve resmi sitelere komulmuş demolarında gercek enstrumanlarla yapıldıgı konusuna da katılmıyorum.Demoları ıncelersenız bazılarında demoları kımın yaptıgı yazıyor genelde de unlu produktorler oluyor bu kısıler.Adamlar sırf urunun yapabılecegı seylerı gostermek ıcın bu demoları koyuyorlar yoksa gercek enstrumanlarla demo yapıp koyacak kadar basıt sırketler degıl bu urunlerı yapan sırketler ve produktorler.Sizce de oyle degıl mı?Sadece yazdıklarınızın surasına katılıyorum tabı kı canlı bır ensturmanı calarak yapılan muzık hıssıyatını vermez yanı o ruhu.Dikkat edın ruh dıyorum sesten bahsetmıyorum.Surası da dogru olabılır bunu bende gordum sımdıye kadar bır suru vsti denedım ve hala da kullanıyorum saz ve ud seslerını tam olarak vstı ye rastlamadım henuz.Ama bırebır belkı de sızın bıle anlayamacağınız benzerlıkte urunler varkı(prominy urunler-elektro gitar ve dahaları da var).Normal elektro gitar sesınden hiçbir farkı yok.Bu arada kusura bakmayın ama yabancı produktorlerın Turk produktorlerden tabı kı farkı var.Çünkü hala işini iyi yapan Türk produktorler hala garip garip mankenden çevirme popçu olanlar gibi şarkıcı olanlarla iş yapıyorlar.Tabi bu birazda tamamen duygusallık örneği oluyorBu arada Ethno world 4 best servıce sırketının east west ın degıl east west ın su ana kadar kırılamamıs vstılerını de dınlemıssenız demolarını ki siz bunların hepsının gercek ensturmanlarla yapıldıgını soylıyorsunuz ne demek ıstedıgımı anlarsınız.(Özellıkle east west silk in demolarını dınleyın ne demek ıstedıgımı anlarsınız.)Bir de pop rock sarkılarını vsti y le yapmak zorundasın demıssınız oyle bır zorunluluk neden olsun kı.Ben poptan rock tan bahsetmedım soundtrack yanı fılm muzıgı dedım ki bunu sızde belkı benden ıyı bılıyorsunuzdur bu eserlerın vsti lerle yapıldıgını.(Örnek:sample logic şirketının resmı sıtesıne gırersenız urunlerı kulllanan ve bırcok fılme soundtrack yapmıs kısılerın lıstesını ve goruslerını gorebılırsınız aynı sekılde projectsam sırketı ıcınde gecerlıdır).

gunnerg Nickli Üyeden Alıntı

Sadece yazdıklarınızın surasına katılıyorum tabı kı canlı bır ensturmanı calarak yapılan muzık hıssıyatını vermez yanı o ruhu.Dikkat edın ruh dıyorum sesten bahsetmıyorum.Surası da dogru olabılır bunu bende gordum sımdıye kadar bır suru vsti denedım ve hala da kullanıyorum saz ve ud seslerını tam olarak vstı ye rastlamadım henuz.Ama bırebır belkı de sızın bıle anlayamacağınız benzerlıkte urunler varkı(prominy urunler-elektro gitar ve dahaları da var).Normal elektro gitar sesınden hiçbir farkı yok.Bu arada kusura bakmayın ama yabancı produktorlerın Turk produktorlerden tabı kı farkı var.Çünkü hala işini iyi yapan Türk produktorler hala garip garip mankenden çevirme popçu olanlar gibi şarkıcı olanlarla iş yapıyorlar.Tabi bu birazda tamamen duygusallık örneği oluyor

Müzikte ahengin 1.unsuru zaten sestir..Ruhu vermez derken ne demek istedğimi iyi anlayınız değerli gunnerg...Ahengi bozan unsur zaten sestir...Ve bende zaten YAYLI ÇALGILARDAN bahsettim...Yani bir bakıma Türk Pop Müziğinden sıkça kullanılan komalı entrümanlardan...Sizin dediğniz ile benim düşüncem paralel bir bakıma...Sa ve Ud demişsiniz...Bende zaten yaylı,ud vs.. dedim.....Elektro gitar konusuna girmedim bile....Elektro gitarı tabiki tıpa tıp veren vsti ler var.....Şu yanlış anlaşılmasın ; komalı türk entrümanlarını tıpa tıp veren vsti henüz yok..Tamam sesi verebilir ancak örneğin bağlama ; sesler aynı.... koma da var ancak siz onu tuşlu çalgıya entegre ederseniz bağlama bağlama olmaktan çıkar....Elektro gitar konusuna gelince..Bir kere elektro gitar zaten komalı entrüman değil..Hangi arabesk altyapıda var elektro gitar....Ve şu kıyaslamaya gelince...Prodüktör falan demişsiniz..PRODÜKTÖR MÜ yoksa ARANJÖR mü hangisi..Bu iki unvan farklı şeylerdir sayın gunnerg...Beni prodüktör ilgilendirmez..Ancak ARANJÖR demek istediyseniz ; Aranjör bu işte paraya bakar....Kimmiş neymiş ona bakmaz...Çünkü adamın işi ALTYAPIYI NASIL YAPARIM NASIL MİXLERİM SOUNDLARI NASIL RECORD EDERİM odur........Prodüktör demek istediyseniz..Zaten kolay kolay bugün her prodüktör önüne geleni almaz bu konuda içiniz rahat olsun.....Sizin o manken dediğiniz bugün bir konsere çıkmak için ne kadar para alıyor haberiniz varmı acaba.....Madem sesi yok madem manken konserlerde nasıl canlı performans yapıyor acaba....Bunları da düşünün...Benim görüşüm sizinkiyle aynı doğrultuda mı bilmem ama türk pop müziğinde enstürmanlar canlı olarak kaydedilmesi tercih ediliyor...

Yazdığınız yorumlardan bırınde ılk yorumlarınızda keşke yaylı,gitar elimizin altında olsa da demişsiniz ondan gitarı örnek verdim.Artı gitar kelimesi ilk yorumunuzda da gorunuyor-Aşagıda-.Hangi arabesk altyapı da elektro gitar var dersenız eger Orhan Gencebay arabeskçiyse şarkılarını birkez daha dinlemenizi öneririm.Konu bayaga bır dagıldı sanırım konuyu acan arkadasın demek ıstedıgı sadece bu enstrumanları bulabılır mıyımdi.Bulabılır tabı kı de.

''Cidden hepiniz çok komiksiniz...Piyasada albüm çıkarmış sanatçıların aranjelerini yapan isimler enstrümanları (UD,YAYLILAR,KLARNET,ZURNA,GİTARLAR VS.) org synthesizer gibi aletlerden kayıt etmiyorlar ve etmeleride çok amatörce olur...Sizlerin şarkılarda duymuş olduğunuz enstrümanları çoğu arkadaş sanıyorki vst yada org dan çıkarıyor..Yapmayın arkadaşlar Müzik teknolojisi henüz çok çok gelişmiş değil...Bu aletlerden eğer keman sesi çıkarılmaya kalkınsa zaten belli olur...Piyasadaki çoğu sanatçıların şarkılarındaki yaylıları GÜNDEM YAYLI GRUBU çalmaktadır...Org falan bu seslerin aynısı çıkarmaz..Zaten çıkarsada org , synthesizerlerın hepsi başlı başına bir enstrüman olarak kullanılmaktadır..Ve seslerin aynısını çıkarsa dahi slide yapma özelliği bunların zaten orgtan çıkarılmış olduğunu apaçık ortaya sermektedir..Tabiki vstilerle Yapabilirsiniz piyasada yaylı vsti ler var..Fakat orjinal yaylı tadını HİÇ BİR ZAMAN veremez...Dediğim gibi şarkılardaki aranjörler ünlü isimledir..Ve böyle şeyleri en iyi onlar bilir..Eğer orgtan çıkarılsa idi en önce onu onlar denerlerdi..''

Siz vstilerin gercek seslerı veremeycegını soyluyorsunuz su an ıcın ama zaten bu vstiler yapanlar yaptıkları urun ıcın aldıkları kayıtları da zaten gercek enstrumanlarla alıyorlar.Hala neden gercegıne neredeyse tıpatıp benzeyen seslerı olan vstılerı kabul etmek ıstemıyorsunuz anlamadım.Benım savundugum nokta komalı enstruman degıl yorumlarımın hepsını okuduysanız hıcbırınde koma dıye bır kelıme yok sız komalı enstrumanlardan bahsettınız sureklı.Benım savundugum nokta sızın yukarıda da alıntı yaptıgım ılk yorumunuzla paralellık gostermıyor maalesef.Siz yukarıda yaylı,gitar gibi enstrumanların vsti den kayıt edılmesının cok amatorce oldugunu ve muzık teknolojısının henuz bu kadar ılerleme gostermedıgını soyluyorsunuz.Emın olun muzık pıyasası o kadar ılerı kı bızım bıle bılmedıgmız ne kadar cok sey var bu teknolojıyle ılgılı.Yukarıda yorumumda yazmıstım ulkemıze herseyın gec gelmesı artık adet oldu bızde herseyı kendı etrafımızda olan bıtene gore degerlendırıyoruz bence.Yukarıdakı ılk yorumunuza gore de yaylıları,gitarı vsti ıle kaydetmenın amator bır davranıs oldugunu soylemıssınız kı ben sadece Türk olarak degıl dunya olarak dusunuyorum kı yıne aynı ornegı verecegım soundtracklerı yapan kısılerın bır suru enstruman sanatcısını bır araya toplayıpta bu soundtracklerı yaptıklarını sanmıyorum.Hepsı de vstılerden faydalanarakyapıyorlar.Ve kullandıkları urunlerın resmı sayfalarında o urunlerle ılgılı dusuncelerını yazıyorlar.Artı yukarıdakı yorumlarımda bahsettıgım East West sırketının vstılerını ıncelesenız viola,vıolin ve daha bırcok enstrumanın seslerıyle yapılmıs urunler olduklarını goreceksınız.Arkadas seslerı nereden bulabılırım dedı ama bız ısı produktor-aranjor olayına getırdık maalesef...

Degerli Agbiler,Konuyu ben actim galiba Yanlis anlasilmalara Sebep oldum özür diliyorum.Aslinda Tek O Preset i hangi VST den bulabilirim diye sormustum elbette ki orjinal seslere hiicc benzemez ama ayni tonu veren Yayli diye yazmisdim cünki her sarki da ayni,mesela Serdar Ortac in Seytan sarkisinda,birde SUAT AYDOGAN beyin internette bir röportaji vardi vst lere degenmisdi. bende düsündüm ki acaba bir VST nin icinde olabilir mi ki bu kadar populer mesela siz daha iyi bilirsiniz timberland ´in sarkilarinda hep kullandigi bir Sequenser var ayni Sequenser e tevafuk REFX nexus da Rastladim o yüzden Sordum.Yanlis anlasilmalara sebeb olduysam özür diliyorum Size sevgi ve saygilarimi sunuyorum

Mustafa

Merhaba değerli kardeşim amca07...Konunun senle bir alakası yok sen rahat ol arkadaşım......Sayın gunnerg ; Türkiyede vsti ler ile şarkı yapmak amatörce bir davranış neden anlamıyorsun......Cidden bana senin gibi vsti ler ile şarkı yapılır diyenlerede CİDDEN ÇOK KOMİKSİN derim tabiki...Başka bir şey demek aklıma gelmiyor.....İlk yorumlarımda ELEKTRO GİTAR demedim GİTAR dedim....Gitardan kastım ise klasik ve akustik gitardı....İkincisi arkadaşın dediği gibi ünlü isimlerle çalışan aranjörler Suat,Volga,İskender vs....Vsti leri bilmekle kalmayıp TV de İnternette yorumlar yapıyorlar...Yani bu isimler VSTİ denen şeyi senden benden daha iyi biliyorlar....Peki neden kullanmıyorlar...Ha yurtdışında kullanılıyor olabilir...O ayrı..Demekki geriye tek bir neden kalıyor..Türkiyede pop tarzı şarkılar orjinal entrümanlarla kaydedilmesi işin aslı ve doğru olanıdır....Çünkü VSTİ ; Adı üstünde SANAL ENSTRÜMAN....Yani vsti de orjinal enstrümandan yapılan bir sanal enstrüman....Yani sesin asıl kaynağı yine ENSTRÜMANIN KENDİSİ dir....Ve böyle gerçek enstürmandan şarkı yapmak ;
1.Daha Profesyonel
2.Enstrümanın stilinden bir şey kaybettirmeden
3.Seslerin miks aşamasından sonra daha canlı çıkmasını sağlamaktadır...

Hala neden gercegıne neredeyse tıpatıp benzeyen seslerı olan vstılerı kabul etmek ıstemıyorsunuz anlamadım.

Demişşiniz.....Ben öyle bir şey dediğimi hatırlamıyorum...Zaten yorumlarımdada öyle bir şey yazmıyor...Önceki yorumumumda dediğim gibi tıp tıp benzeyen sesleri olan vsti ler elbette var...Kablu etmediğimi nerden çıkardınız anlamadım..Her neyse tıp tıp vstiler elbette var..Ancak Yaylıları tıpa tıp veren vsti ben şu ana kadar görmedim duymadım....Ancak siz illa da diyorsanız var diye ; O zaman bize YAYLI VSTİ ile bir demo altyapı hazırlayın (YAYLI VSTİ elinizde vardır diye düşünüyorum)...Hazırlayın bize bir demo altyapı bize ispatlayın...Madem yapılabiliyor.....

İkinci bir noktada ; Başından beri komalı entrümanları savunmuyorum...Gitardan da bahsetmişim önceki yorumumda....Üflemeliden de......Yaylıdan da......


Benım savundugum nokta sızın yukarıda da alıntı yaptıgım ılk yorumunuzla paralellık gostermıyor maalesef.Siz yukarıda yaylı,gitar gibi enstrumanların vsti den kayıt edılmesının cok amatorce oldugunu ve muzık teknolojısının henuz bu kadar ılerleme gostermedıgını soyluyorsunuz

Demişsiniz.....Ve bu görüşümü hala savunuyorum....Yaylı gitar vs. entrümanları hangi türk aranjör vsti lerle kaydediyor....Yani madem KAYDEDİLEBİLİR diyorsanız bize YAYLI GİTAR vs. enstürmanlarında içinde bulunduğu bir demo altyapı hazırlayın...Ancak o zaman inanırım bu dediğinize...Yani VSTİ İLE YAPILAN ŞARKI GERÇEK ENSTRÜMANLA YAPILAN ŞARKIYA TIPA TIP BENZER görüşüne....

Siz benım yazdıklarımı baska yonlere cekmeye calısıyorsunuz ama bu konuyu uzatmanın bır anlamı yok gitardan bahsederken akustık gıtar demek ıstedım dıyorsunuz ama yorumunuzda sadece gıtar yazıyor.Elektor gıtarda bır gıtar turu olduguna gore sanırım konuya dahıl oluyor.Siz yaylıları tıpatıp veren vsti yok demıssınız ben sıze ısmını verıyorum demoları da var bahsettıgım vstiler senelerdır kırılmadı ve kırılmadıgını bu forumu ıyı takıp eden herkes bılıyor.Siz demoları dınlemek ıstemıyorsunuz ya da bu demolardakı seslerın vstilerden cıktıgını kabul etmek ıstemıyorsunuz orasını bılemıyorum.Elımde bu vstiler olursa bırgun sıze bol mıktarda demo calısma yapacagımdan emın olabılırsınız.Siz aranjörlerin vsti kullanmadığını cok emın bır sekılde nasıl soyleyebılıyorsunuz anlayamadım.O zaman ya bu kısılerle calısıyorsunuz ya da calıstınız ya da bu kısılerle ıyı arkadassınız sıze hepsı o sekılde soyledıler.O kadar emın konusuyorsunuz kı ancak bunları cıkarabılıyorum yazdıklarınızdan.Bu arada arkadasın ornek verdıgı SUAT AYDOĞAN ın resmi sitesinin linkini koyuyorum gırıp bakabılırsınız.Suat Aydoğan - The Official Web Site stüdyo bolumune girersenız studyosunda kullandıgı herseyın lıstesı var ama işin ilginc yanı sızın aranjmanlarda kullanılmıyor dedıgınız pluginleri Logic pro 8 programıyla kullandıgı yazıyor hemde ust tarafında ARRANGEMENT yazarak bu da Türkçe karşılık olarak ARANJMAN demek oluyor değil mi?Bu siteye bir bakın diyorum ve başka da bir yorum yapmıyorum...

dr.dre yi örnek vermek istiyorum size sadece vst ler ile müzik yapıyor pyano gitar keman yaylılar orkestra herşey var onları dinleyin ondan sonra yorum yapın lütfen.artık müzik piyasası elektronik ortama kaydı ucuz ve tek kişiye bağlı ve bir çok enstrumandan gerçek bir gitardan elde edemiyeceğiniz sesler elde edebilirsiniz siz gitarın kaydını 1.000 euroluk bi mikrofonla yapıyosanız o adamlar vst ye eklemek için 5.000 euroluk bi mikrofonla kayıt yapıyor.

Değerli gunnerg ; Sayın SUAT AYDOĞAN ı sizden daha iyi biliyorum ve sitesinide sizden çok çok önce incelemiştim.....Ancak orada aranjörün kullanmış olduğu sequncer ve drum plugin leri logic ten yapılıyor...Dikkat etmediniz sanırım orada bir sürü efekt prosesör ve SYNTHEİZERS ler var...yani adam VSTİ yerine Orjinal ORG kullanıyor..Ve albüm kartonetlerinide inceleyin ondan sonra emin olarak konuşun....Suat aydoğanın albümünü gidin satın alın hele kartonetini açıp bir bakın Orada GÜNDEM YAYLI GRUBU ndan bahsetmiş...NEY-KAVAL enstrümanındanda EYÜP HAMİŞ ten bahsetmiş..bunlar piyasadaki birçok albüm çıkaran sanatçının ve hemde bayağı bi ünlü sanatçının albümünde entrüman çalıyor....Yani vsti ile profesyonel olarak yapılsaydı madem kartonette VSTİ diye geçerdi..müzisyenin ismi geçmezdi...İkincisi bir çok sanatçının albümünü incelediğim için bu kadar emin konuşuyorum..Bence sizde vsti ile uğraşmayında biraz sanatçıların albümlerideki kartonetleri okuyun isterseniz.....




stüdyo bolumune girersenız studyosunda kullandıgı herseyın lıstesı var ama işin ilginc yanı sızın aranjmanlarda kullanılmıyor dedıgınız pluginleri Logic pro 8 programıyla kullandıgı yazıyor hemde ust tarafında ARRANGEMENT yazarak bu da Türkçe karşılık olarak ARANJMAN demek oluyor değil mi?Bu siteye bir bakın diyorum ve başka da bir yorum yapmıyorum...





demişsinz...Adamı çileden çıkarmayınız sayın gunnerg ; ben aranjmanlarda sadece yaylı üflemeli ve gitarın kullanılmadığını söyledim...Logic yazılımını sizden daha iyi biliyorum ve bir çok sanatçının albümlerinde hangi vsti ve drum programming lerin kullandığınıda sizden kat kat fazla biliyorum....ancak notalı entrümanları vsti den profesyonel olarak çalamayacağını söylüyorum..Aranjmanlarda kullanmıyor dediğiniz pluginleri falan demişsiniz....Benim logic ile ilgili üstte tek bir yorumumda logic kelimesi yok....logic benim tercih ettiğim yazılımlarda bile cubase den önce gelmektedir....Çünkü bir çok albümde logic kullanılmaktadır..Ancak sadece perküsyon drum olarak...Kendi ağzınızla diyorsunuz suat aydoğan ın resmi sitesinde bir çok liste var diye...O listeye sizde dikkatli bakarsanız orada synthesizer olarak gerçek orglar kullanmış..Yani sadece bilgisayara programlanmış amatör sanal vsti lerle değil......İkincisi bu adamlarla hiç çalışmışlığım tanıdıklığım yok bunu nerden çıkardınız çok komiksiniz......Ben sadece objektif olarak gerçekleri konuşuyorum...Keşke vstiler ile olsa da demişstim zaten önceki yorumumda...Yani bende istiyorum öyle olmasını ancak malesef işin aslı özeti yukarıda açıkladığım gibidir...HA nasıl emin konuşuyorum ; bu adamları tanıdığım ve onlarla çalıştığım için değil ; sadece senden bireaz daha fazla araştırma yapıyorum hepsi bu...Size en yakın müzik markete gidip bol bol güncel albümlerden edinip ; kartonetleri okumanızı ŞİDDETLE tavsiye ediyorum yani neredeyse dünyadan haberiniz yok diyeceğim ancak sizin dünyadan haberiniz var türkiyeden haberiniz yok......